■话题背景
2009年的房价涨得猛，而“夹心层“等住房困难人群的心揪得紧。
为加快破解“两个夹心层”住房难问题，杭州提出“租售并举”、“先租后买”的保障思路，创新建立经济租赁住房制度。
然而，还有部分人群游离在两个“夹心层”外，比如大学毕业生、外来务工者、农村危旧房住户等，在高房价背景下，如何构建一个更加合理公平的城乡住房保障体系，是2010年浙江人最关注的民生话题之一。
与此同时，农村危旧房改造受多种因素制约，进展仍不尽人意。
省市代表、委员面对面
■主要嘉宾
吴伟进 省人大代表、杭州市城市规划设计研究院副总规划师
董 耿 省政协委员、九三学社浙江省委常委 参政议政工作委员会主任
梁细弟 省政协委员、致公党省委会副主席、丽水市副市长
施雪龙 省人大代表、余杭区南苑街道高地社区党委书记
张兴根 杭州市人大代表、西湖区建设局局长
项晓明 杭州市政协委员、杭州规划局市政工程处处长
吴永强 杭州市政协委员、杭州市政府采购领导小组办公室副主任
■互动嘉宾
经济适用房禁租令沦为一纸空文的疑问越来越多，而因为配套滞后，“房等人”目标换来的却是“人等房”。对于保障房的困惑，随着保障房的大量投放而多了起来。
昨天中午12：30到13：30，青年时报、新华网浙江频道、FM93交通之声，在浙江省两会新闻中心，第四次推出多媒体直播平台—— “省两会·市民议政厅”，运用网络、电台、青年时报手机网站进行立体直播。
这场关于住房保障的对话中，大家说得最多的两个字：“规划”。根据城市总规划，住宅区和周边配套是一起走的，但事实上并非如此。
专家们一致认为，杭州未来要打造10个新城，在新城建设中，一定要先规划经济适用房建设，再造城。否则，保障房又将重复被边缘、重复配套不足的尴尬。
而对杭州保障房建设的探讨，无疑给全省提供可资借鉴的经验教训。
焦点1
经济适用房出租为何“情有可原”
不是不想住 是住不起
“这两年，经济适用房不公平现象‘层出不穷’：比如，经济适用房违规出租、有房户依然能申请到经济适用房，目前的申请流程是不是有漏洞。”直播刚开始，青年时报短信平台1062106239上，很多读者“紧盯”经济适用房问题。
项晓明，杭州市政协委员、杭州规划局市政工程处处长，对于读者的疑问，她很有感触。
但她的观点是，经济适用房禁租令会沦为一纸空文，也是“情有可原”。
她分析说，第一代经济适用房，因为申请门槛低，程序监管不严，不少购买人有多处房产，所以出现过开着宝马申请经济适用房的现象。
但现在的第二代经济适用房，数量多，但地段很偏远，品质也比较差，所以也有购买者买了不住，宁愿出租，“比如杭州的经济适用房，基本位于城市周边的偏远区域，公共配套较差，为了降低生活成本，很多申请者只好将‘来之不易’的经济适用房出租，贴钱到市区租房子住。这是很现实的一个问题，不是光喊喊住房保障的口号就能解决的。”项晓明直言。
政府能否同意经济房“换购”
目前，杭州申请保障性用房的人群中，有一大部分是老年人，他们习惯居住在市区，不愿意到三墩、丁桥、九堡等偏远地方去，主要是因为看病难等客观问题。还有一些是因为孩子上学等原因，只能“放弃”居住。
“我一直在想，经济适用房违规出租现象这么多，需要建立完善的事后审核监督机制。但同时，是不是可以出台一个‘换购’政策呢。”
项晓明解释说，经济适用房从选房到交房，起码要两三年，甚至是四年。在这个周期中，很可能出现一种现象：工作单位调整，申请的房子太远，又买不起车，公交又不方便，成本太高。
“比如，原先选了三墩的房子，但现在在九堡工作。那么，这套位于三墩的经济适用房可不可以换成一套九堡的经济适用房呢？”项晓明的大胆建议，赢得在场嘉宾的掌声。
“‘换购’能做到资源利用的最大化，实现双赢。当然，这里头还有很多具体问题需要探讨。”项晓明坚定地说。
不仅要房等人 还要配套等人
近几年，经济适用房开工量逐年上升，但入住率并不高。
“关键就是我们的住房配套出了问题。”项晓明语气加快。
她说，“房等人”解决的不仅仅是量的问题，还有质的问题，房子是不是适合需要房子的人，真得要好好地思考一下。
“每次，直到老百姓呼吁配套太差，政府才开始有所动作。如果房子建好时，所有公共配套都做好了，包括学校、幼儿园、医院、菜场、超市，基本的生活保障都有了，大家怎么会不愿意住呢？”
“经济适用房，不应只是‘房等人’，更应该是‘配套’等人。你只有把人吸引过去了，很多突出矛盾才能解决。”项晓明说，从规划角度说，城市住房保障建设往往是和城市总体规划严重脱节的，所以配套才会滞后。
骗购经济适用房就是犯罪
2007年9月，杭州开始实施经济适用房新政，要求申购者人均年收入在2万元以下，并通过对收入情况进行街道公示加以严格审查，但实际上，不少人通过打虚假收入证明同样可以成功申购。
对于这一点，董耿委员态度也很鲜明，他认为，骗购就是犯罪，政府部门看到了问题不查，就是失职。但是，如何判定骗购却很难，因为经济适用房申请条件是按照工资收入，而不是总收入来审核，至于收入多少，目前中国的法律很难审核到位。
“审核环节得不到有效解决，经济适用房违规出租现象仍不可能消失。”省政协委员董耿表示，经济适用房要加强事后监管，扩大公示范围，仅仅依靠媒体的局部公示是不够的。
“政府公务人员出现这种行为就叫‘骗购’，要按‘贪污’罪处罚。”董耿说，骗购经济适用房，也是经济犯罪。
同时，经济适用房的整个申请流程的监管还要加强，比如谁在住，谁在出租，监管部门确立了但却无力执行，也等于是一纸空文。
焦点2
人才房该不该纳入住房保障体系？
把房子给更需要的人
可否实行货币补贴
如果你是人才，在杭州是很幸福的。除了得到尊重，你还可能被奖励房子。
“其实，这些人的收入都还是可以的，不一定要搭实物分房的车。” 杭州市政协委员、杭州市政府采购领导小组办公室副主任吴永强认为。
他说，这些人才多数是高学历、高职位，有部分人才完全有买房能力，人才房本身就是“优先性保障住房”，不应等同于一般保障性住房。
“希望今后这种情况能得到改善。”省政协委员董耿也认为，杭州将人才房纳入保障住房体系并不合理。
他说，人才公寓杭州建得越来越多，但人才公寓不是保障性住房，而是奖励性住房。用保障的钱来造奖励性的房子，这个不应该。人才智商高，职位好，收入较好，不该纳入社会保障体系。
“对这部分人才完全可以实行货币补贴。”吴永强建议，拿到政府的补贴到市场上选购更中意的房产，这样就能把有限的保障性房源腾出来。
省级单位为何不能享人才房
有读者发送短信来说，杭州市人才房政策，同在杭州的省级单位职工却不能享有，这不公平。
对此，吴永强呼吁，受到“分灶吃饭”的财政体制制约，杭州市财政资金只能来自本级收入，所以，保障对象也无法将省级人才纳入保障范围。
吴永强认为，省市两级联动建设人才房，更有利于浙江打造人才大省。
“2010年，省政府将配套300万平方米的保障性用房，这里面是否也可作为人才房呢？”他建议说。
为大学毕业生农民工呼吁保障房
“社会保障房应保障低收入市民、农民工。”董耿说，现在农民工主要住在城郊农民家，对他们也要做好管理。”昨天，通过“省两会·市民议政厅”，他多次呼吁，“杭州至少有100多万外来务工人员，我们应该为他们多想想。”
董耿说，杭州住房保障主要面对杭州户口市民，而外来务工人员为城市付出很多，我们应该给他们一个安定的环境，“目前，政府正兴建农民工公寓，是一个好的保障方向。但应该加大保障范围。”
同时，他还指出，大量的大学生毕业后，游离在两个“夹心层”外，政府应加大大学生公寓兴建力度。
焦点3
商品房优惠政策还能走多远？
副总规划师建议 现在可以买房
本月，杭州市出台《关于加强保障性住房建设、支持自住型和改善性住房消费，促进房地产市场健康稳定发展的若干意见》，杭州市区首次购买140平方米以下的普通住房，可享受房款总额1.3%，购房补贴。
直播中，有位读者发来短信问：虽然有1.3%的补贴，但优惠幅度不大，买不起房的人还是买不起房，我想问问人大代表和政协委员，这个政策出台后，对于杭州房产你看好吗？如果有实力的话，你会选择现在买房吗？
“有实力，又有适合的房源，我认为现在买还是合适的。”听到这个问题，省人大代表、杭州市城市规划设计研究院副总规划师莞尔一笑。
“我认为，对商品房的优惠政策只会越来越少，因为政府要管的是保障性住房。商品房是市场行为，政府只能适当引导。1.3%的补贴不大，但政府已作出很大让步，对商品房的优惠，不可能跟其他保障性住房一样，给出很高的优惠政策。”
“今年买新房肯定合算。一套100万的房子，契税是总房价1%，现在政府补贴1.3%，补贴力度比去年大，肯定是优惠的。但买二手房的优惠政策没有了，所以买第一套房是值得的。”董耿说。
140平方米，还是90平方米？
“为什么这次出台的政策，对于房屋面积规定的是140平方米，不是120平方米？两者的区别在哪里？”手机尾号2378的读者，纠结于这个房屋面积的设定门槛。
吴伟进说：“我认为把140平方米以下作为普通房，这个标准定得太高。我觉得，普通住房面积应划定在90平方米的界线，90至140平方米是中档房，140平方米以上是豪华房了，当然，这是一个业界有争论的问题。”
吴伟进说，自己并不是这方面的专家，但观点倒是得到在场其他嘉宾的认同。
董耿回应说：“我也认为90平方米比较好。”
同时，坐在台下的吴永强等都表示：“140平方米的划分，真的大了点，一般按三口之家来算，90平方米足够了。”
焦点4
盘活空置房 代表委员支招
可能是因产权混淆不清
在寸土寸金的杭州，朝晖四小区182套房子空置10多年，一直无人住。时报记者全城搜索后发现，这样的房子在杭州达到上千套。由此可见，这个现象不是个案。
“这个问题，通过你们时报，我一直在关注，深感震惊。”吴伟进说，空两三年正常，但是空10多年就很不正常。
为此，吴伟进专门到相关部门去调查，“通过电话粗浅地调研了解，杭州大量的空置房基本上是原来城市建设各个指挥部的拆迁用房。随着政企改革，部分单位已变成公司。在这样的历史背景下，这些房屋产权是属于政府的安置房，还是属于已改制的公司财产房，界定混淆不清。”
吴伟进说：“既然今天发现了这个问题，就应该马上重视起来。”
代表委员提了三个好建议
杭州市人大代表、西湖区建设局局长张兴根，在直播中分析说：“拆迁安置房空置的原因分三类，一类是空关房，就是已经有拆迁安置对象，但因住户自身原因没有搬进去；第二类是工程预备安置房，工程需要拆迁一些住户，但是这些项目还在进行中，所以房子还没分配出去；第三类是闲置空置，拆迁项目上、拆迁安置对象都没落实。”
“对于这些空置房，政府要高度重视。空置房空闲，是一种社会资源的浪费，政府要加强监管，既然是安置房，就应督促拆迁单位尽快完成拆迁，使住户能够搬进去。政府需要建立政府监管机制，盘活空置房资源。”张兴根的观点，得到了吴伟进的支持。
张兴根建议，既然空置房是各拆迁主体单位的，建设部门应对各类安置房源的主体进行梳理、统计，建立相应的信息库。房源建议由建委统一调配，甚至可以实现各项目的保障房源调剂， “将这些房屋变成经济适用房、经济租赁房、廉租房等保障性住房房源。对于位置不好、户型不佳的房屋，可通过补缴土地出让金以后，有条件地进行销售。”
对于如何盘活保障性住房，张兴根建议说，可以通过拆迁安置法律法规的完善，规范权利、义务。
保障性住房能否和商品房销售一样建立“透明房网”。对此， 董耿委员相当赞同：“保障性住房要体现公平性，表现在房源公开化、入住人员信息公开、用途公开。”
“这些房屋，有的还可以当做求职公寓、应急房屋，让短期内有需要的人利用起来。”吴伟进建议说。
焦点5
农村危旧房改造比城市更迫切
受控规制约 危旧房改造缓慢
城市化速度很快，人们向环境配套比较齐全的城市集中，但农村也不能忘记。
“萧山余杭基础设施配套薄弱，排污没解决，电力没做好，管线也没到位。”张兴根代表说，杭州现在已经具备了反哺农村、支持农村住房改造的条件，“对农村住房改造应该拆的拆，该建的建，加快完善，是公共服务设施，加快改造力度。”
“受控规制约，很多农村危旧房不能改造。”省人大代表、余杭区南苑街道高地社区党委书记施雪龙有许多话要说。
几年来，施雪龙就危旧房改造进行走访调查，他说，危房现在主要是两种原因产生的，一种是经济条件差；第二种是因为规划，像萧山、余杭等地区，危房多是因规划控制不能改建，“比如说受高铁、地铁还有其他城市规划控制，不让改造，而廉租房或是过渡房又不配套。”
有的农民跟猪住在一起
“有的农民，现在还是跟猪住在一起的，农房改造是一项非常重要的工作。”省政协委员、致公党省委会副主席、丽水市副市长梁细弟说，无论从生活水平的提高还是从农村卫生，建设新农村的发展，包括旅游发展方面，都迫切需要改造、改变目前这种现状，农村危旧房改造比城市更迫切。
去年丽水市有5万多农户进行住房改造，得到老百姓肯定，梁细弟说，在改造中主要需要处理好3件事：规划、政策处理、帮助困难的群众。
■互动
“买房直接影响婚姻问题”
“蜗居”G友短信打动代表委员
时报手机平台青年时报.3g门户（qnsb.3g.cn），同步图文直播“省两会·市民议政厅”。昨天我们的G网直播标题是“解读杭州‘蜗居’”，所以一群“蜗居”族非常关注这个话题，短短一小时，有近4000位G友同时在线收看直播。
其中一位G友的短信引起大家共鸣：
“我是在杭州工作的外地人，已经工作3年，按平均收入说我的工资并不低，但是看着杭州一直居高不降的房价，我仍觉得买房是一个遥远的梦，经济租赁房够不上申请资格，但买房起码三五年也不可能，这直接影响到我们的婚姻问题，我们这群人对于以后的路该怎么走很迷茫，您怎么看？中央一直在针对房价做一些调控措施，但效果并不明显，有一种说法说是地方政府实施不力，或者说是一直在‘反抗’，您又怎么看？”
昨天下午1点13分，G友在市民议政厅直播后，跟了长长的一个帖。
我们把问题抛给了省人大代表吴伟进，他坦言“要分析清楚这个问题，很难”，但他说，这位网友代表这个城市很多年轻人的状态，作为一位规划师，非常有感触。
此外，青年时报网的图文直播、新华社浙江频道的视频直播，也吸引了数万网友的关注。
“关于保障性住房，需不需要户籍限制的问题，我很支持吴伟进代表的想法。”手机尾号为6250的朋友由衷地说，近百位读者则通过时报短信平台1062 1062 39，和省两会人大代表、政协委员进行了沟通。
昨天在直播时段，通过拨打电信114转“省两会·市民议政厅”想对话直播嘉宾的读者达40多位，其他时段打进电话读者达269人。
